Transkrypcja: Kongresmen Jason Crow w programie „Face the Nation”

Poniżej znajduje się zapis wywiadu z demokratycznym kongresmenem Jasonem Crowem z Kolorado, wyemitowanego w programie „Face the Nation with Margaret Brennan” 17 sierpnia 2025 r.

MARGARET BRENNAN: Dołącza do nas teraz demokratyczny kongresmen z Kolorado, Jason Crow. Miło cię widzieć osobiście. Zanim zaczniemy rozmawiać o Ukrainie, chcę poruszyć pewną kwestię, ponieważ zasiadasz w Komisji ds. Wywiadu. Sekretarz stanu właśnie powiedział, że ustawodawcy zgłosili się do administracji Trumpa z informacją, że przyznają wizy osobom powiązanym z Hamasem lub z organizacjami powiązanymi z Hamasem. To dość szokujące oskarżenie. Izrael kontroluje, kto wjeżdża do Strefy Gazy i z niej wyjeżdża. Stany Zjednoczone sprawdzają wszystkie wizy. Czy więc rzeczywiście jest jakaś luka w systemie, o której wiesz?

REP. JASON CROW: Nie mam o tym pojęcia. Ale jeśli to prawda, to rzeczywiście jest to niepokojące. To byłby problem. Hamas to brutalna organizacja terrorystyczna. Nie powinni nigdzie podróżować. Więc jeśli coś takiego się dzieje, należy to natychmiast powstrzymać. I, wie pan, Komisja ds. Wywiadu ma w tym swoją rolę do odegrania.

MARGARET BRENNAN: Ale Komisja ds. Wywiadu nie stała za informacjami przedstawionymi Sekretarzowi Stanu.

REP. CROW: Nie zostałem o tym poinformowany. Nie mam żadnych informacji na ten temat.

MARGARET BRENNAN: Dobrze, jeśli chodzi o Ukrainę: Wiecie, że według oceny amerykańskiego wywiadu sytuacja na polu bitwy zmienia się na korzyść Rosji, pomimo faktu, że Putin musi polegać na Iranie i Korei Północnej, aby utrzymać ten stan rzeczy. Skoro ani prezydent Biden, ani prezydent Trump nigdy nie byli skłonni do wysłania wojsk, czyż sekretarz nie ma racji, że trzeba to ustalić przy stole negocjacyjnym?

REP. CROW: Wiecie, to na pewno skończy się przy stole negocjacyjnym, jak większość konfliktów. Ale to, co wydarzyło się w piątek, było historycznym wstydem dla Stanów Zjednoczonych. Nie da się tego inaczej ująć. Prawda? Posłuchajcie, co powiedzieli Marco Rubio i prezydent. Ciągle powtarzają, że poświęcają czas. Traktują to priorytetowo. Skupiają na tym swoją uwagę. W każdych negocjacjach, kiedy próbujesz zakończyć konflikt zbrojny, nie ma nic ważniejszego niż zrozumienie, co motywuje przeciwnika. Co w tym przypadku motywuje Władimira Putina. Władimira Putina nie obchodzi ilość czasu, jaką na to przeznaczamy, przelot bombowca B-2, wypuszczenie myśliwców F-22. Nie obchodzi go nic z tych rzeczy. Władimira Putina interesują zasadniczo trzy rzeczy. Zależy mu na presji ekonomicznej w postaci sankcji. Zależy mu na izolacji politycznej i dyplomatycznej, na byciu państwem wyrzutkiem. I zależy mu na porażce militarnej. To są trzy rzeczy, które zakończą ten konflikt, jeśli poczuje presję na wszystkich trzech frontach. A ta administracja nadal nie chce zrobić nic, aby wywrzeć presję w żadnym z tych trzech obszarów.

MARGARET BRENNAN: Cóż, wprowadzili pewne sankcje wtórne, przynajmniej wobec Indii, i nie wycofali się z nich. Potrzebują Kongresu, aby pomógł im uchylić wiele z tych sankcji. Ale patrząc z szerszej perspektywy, czy uważa Pani, że Stany Zjednoczone do tej pory były zbyt nieśmiałe, aby faktycznie pomóc Ukrainie wygrać tę wojnę? Prezydent Obama nie wysłał broni ofensywnej na Ukrainę. Prezydent Biden był krytykowany za to, że być może zbyt wolno dostarczał niektóre rodzaje broni.

REP. CROW: Nie ma wątpliwości. Jak wiecie, byłem jednym z członków Kongresu, którzy w ciągu pierwszych dwóch lat tej wojny, za rządów Bidena, działając na zasadzie ponadpartyjnej, bardzo mocno naciskali, aby zrobić więcej i szybciej. Martwiłem się, że robimy wystarczająco dużo, aby zapobiec porażce Ukrainy, a za mało, aby pomóc jej wygrać. Wierzę, że gdybyśmy zrobili więcej, zrobili to szybciej i byli gotowi bardziej agresywnie udzielać Ukrainie pomocy i wsparcia, to dzisiaj byłaby ona w innej pozycji na polu bitwy. Porównajcie to jednak z tym, co zrobiła ta administracja, która niemal całkowicie zniwelowała presję. Spójrzcie na to, co wydarzyło się w piątek. Amerykańscy żołnierze w mundurach dosłownie klęczeli, rozkładając czerwony dywan przed najbardziej morderczym dyktatorem XXI wieku. Kimś, kto porwał i przetrzymuje dziesiątki tysięcy ukraińskich dzieci. Kimś, kto rozpoczął całą tę wojnę, prawda? Ta obustronność, w którą angażuje się administracja, oznacza, że obie strony muszą zasiąść do stołu i negocjować. Ukraina jest ofiarą. To oni są ofiarami. To nie oni rozpoczęli tę wojnę. To Rosja. A my wciąż zachowujemy się tak, jakby Władimir Putin zasługiwał na to, by zostać ujawnionym, jak każdy inny przywódca państwa. To historyczny wstyd i porażka amerykańskiej polityki zagranicznej.

MARGARET BRENNAN: Służyła pani temu krajowi w mundurze. Skoro zasiada pani w Komisji Sił Zbrojnych, zastanawiam się, na ile zgodziłaby się pani, aby Stany Zjednoczone udzieliły tej, jakkolwiek wyglądałaby, gwarancji bezpieczeństwa w stylu Artykułu Piątego. Czy powinna pani zobaczyć żołnierzy w terenie, którzy by to zrobili?

REP. CROW: Nie sądzę, żeby działania na miejscu były właściwym rozwiązaniem. Ale Stany Zjednoczone z pewnością dysponują zasobami i potencjałem, które moim zdaniem są niezbędne dla jakiejkolwiek gwarancji bezpieczeństwa. Myślę, że Europa musi zapewnić obecność wojskową. Możemy jednak zapewnić wywiad. Możemy zapewnić wsparcie gospodarcze i dyplomatyczne. Jedną z najważniejszych rzeczy, jakie możemy teraz zrobić, jest przejęcie rosyjskich aktywów. To byłoby ogromne. To by zmieniło reguły gry i wywarło presję na Władimira Putina. I faktycznie stworzyłoby gwarancje bezpieczeństwa i odbudowę Ukrainy. Rosyjskie aktywa przejęły ponad 150 miliardów dolarów, a Stany Zjednoczone mogłyby poprowadzić koalicję, która przejęłaby te pieniądze. Przeznaczyć je na odbudowę, na bezpieczeństwo, na budowę ukraińskiej armii, która mogłaby faktycznie stawić opór Rosji w przyszłości. Ale ta administracja nie chce tego zrobić.

MARGARET BRENNAN: Poprzednia administracja też była...

POSŁ. CROW: --To prawda.

MARGARET BRENNAN: Zgodzili się na ustawę. Ale w kwestii imigracji, ty i twoi koledzy z Partii Demokratycznej próbujecie teraz zakwestionować politykę administracji Trumpa, która wymaga powiadomienia przed wizytą w ośrodku imigracyjnym. Właśnie odwiedziłeś kilka ośrodków. Co zobaczyłeś i jak to się ma do poprzedniej wizyty?

REP. CROW: Cóż, w moim okręgu, w Aurorze w stanie Kolorado, znajduje się ośrodek zatrzymań ICE. Odwiedziłem go 10 razy w ciągu ostatnich pięciu, sześciu lat. Nadzór nad federalnymi placówkami to jedna z najważniejszych rzeczy, jakie robi każdy członek Kongresu. Bazy Sił Powietrznych, bazy wojskowe, szpitale VA i ośrodki zatrzymań ICE. Ta administracja właśnie potroiła budżet ICE. Uczyniła go największą federalną agencją ścigania w historii Stanów Zjednoczonych. Większą niż FBI, ATF, DEA i wszystkie inne razem wzięte. I stawiają blokady, aby uniemożliwić nadzór, aby uniemożliwić transparentność, ponieważ próbowali ukryć swoje działania. To niedopuszczalne. Dlatego złożyliśmy pozew, aby zmusić ich do przestrzegania prawa federalnego, które gwarantuje nam dostęp.

MARGARET BRENNAN: Zobaczymy, co z tego wyniknie. Jason Crow, dziękuję. Zaraz wracamy.